Форум » Правила Спартакиады » Шашки 2011 » Ответить

Шашки 2011

bayern1982: Два варианта регламента, для сравнения. ВАРИАНТ 1 - УПРАВЛЕНИЕ Соревнования командные. Система проведения соревнований швейцарская или круговая – это определяется судейской коллегией, в зависимости от количества заявленных команд. Состав команды – 3 человека: 2 мужчин (первая и вторая доска) и 1 женщина (третья доска). Согласно протоколов первого тура за участниками закрепляются определённые доски. Сдвижка по доскам не допускается. Матч между двумя командами состоит из трёх одиночных партий. Результат матча определяется по сумме очков, набранных всеми участниками команды. За победу в матче команда получает 2 очка, за ничью 1 очко, за поражение 0 очков. За победу в партии участник получает 2 очка, за ничью 1 очко, за поражение 0 очков. Если в команде присутствует менее двух человек, то к игре она не допускается и ей засчитывается поражение за неявку, а её сопернику – выигрыш. Если на матч не явились две команды – обоим засчитывается поражение. В случае двух неявок команды на матчи её итоговый результат в общий зачёт спартакиады входить не будет. Если партия не состоялась по причине неявки одного из участников, то не явившемуся засчитывается поражение, а его сопернику - выигрыш. Если партия не состоялась по причине неявки двух участников, то обоим засчитывается поражение. В случае нечётного количества команд при игре по швейцарской системе команда, пропускающая тур, получает 2 очка; также 2 очка получает каждый участник команды, пропускающей тур. Места, занятые командами в соревнованиях, определяются по наибольшей сумме очков, набранных командами во всех матчах. В случае равенства очков у двух и более команд распределение мест производится: а) по лучшему результату в соревновании на первой (второй, третьей) доске; б) по результату личной встречи между командами; в) по наибольшему количеству выигранных матчей; г) по наибольшей сумме очков, набранных всеми участниками команды во всех партиях соревнования. Команда, занявшая второе место, но не проигравшая ни одного матча, имеет право на дополнительный матч с командой, занявшей первое место. В случае ничьей в дополнительном матче первое место присуждается команде, занявшей первое место в основном турнире. Контроль времени на партию каждому участнику соревнований по шашкам – 15 минут, по шахматам – 20 минут. Решение прочих вопросов, не предусмотренных данным положением, возлагается на судейскую коллегию. ВАРИАНТ 2 - ЭТЛ Соревнования проводятся, в зависимости от числа участников, по круговой системе либо по швейцарской. Каждый участник, играет согласно номера, записанного в заявке команды. Команда-победитель определяется по наибольшей сумме набранных очков всеми участниками команды. Выигрыш 2 очка, ничья 1 очко, проигрыш – 0 очков. В случае нечетного количества команд, при игре по швейцарской системе присуждать 1,5 очка присутствующей команде за пропуск тура. Команда, занявшая второе место, но не проигравшая ни одной встречи имеет право на матч-реванш с командой занявшей первое место (при проведении соревнований по швейцарской системе). В партиях, в которых оба соперника не явились, но их команды есть, присуждается ничья. В случае отсутствия команды в первый день соревнований она не допускается к турниру. В случае неявки заявленной команды на последний день соревнований засчитывать команде «-5 очков» за данный вид спорта. Контроль времени на партию каждому участнику соревнований по шашкам – 15 минут, по шахматам – 20 минут. При равенстве очков у двух и более команд, победитель определяется, по: лучшему результату на первой (муж.) доске, личной встрече между командами, количеству побед команды во всех играх, коэффициенту: при проведении соревнований по швейцарской системе коэффициенту Бухгольца (суммируются очки, набранные всеми соперниками команды), при круговой системе соревнований по коэффициенту Шмульяна. Судейская коллегия оставляет за собой право изменения системы проведения соревнований в зависимости от количества заявленных команд.

Ответов - 30, стр: 1 2 3 All

bayern1982: nikolas пишет: Пользователь bаyеrn1982 удаляет сообщения модератора и целые темы!! Что за сайт у Вас, если простой пользователь диктует свои условия модератору

bayern1982: (SS)Zmey пишет: Александр, чем крыть будете? http://sport-dmkd.com.ua/html/2010/check_t1.html Замечу, что участник команды Управление на второй доске занял ТРЕТЬЕ место, при этом оставив позади двух не самых последних игроков (Буркацкий, Ванашов). Так что миф о том, что Управление имеет 2 сильнейшие доски, думаю, развенчан. Вторую доску разве что неплохой назвать можно. У команды Управление 1 и 2 доска заняли соответственно 1 и 3 место, а вот у команды ЭТЛ 1 и 3 доска заняли соответственно 2 и 1 место. Так что кто может узурпировать первое место - вопрос Ну да хрен с ним. Олег, я не против играть по старой системе – ВАРИАНТ 2 (смотри первый пост). Я против одного пункта: «В случае нечетного количества команд, при игре по швейцарской системе присуждать 1,5 очка присутствующей команде за пропуск тура». Потому что может получиться так: в первом туре команде ТУ выпадет пропуск тура и она вместо 3 очков (которые могла бы получить в случае победы) получит 1,5. Почему она должна терять 1,5 очка? Команду ТУ с первого тура ЗАСТАВЛЯЮТ дышать в спину конкурентам, которые могут заработать в первом туре 3 очка. Они могут заработать 3 очка, а ТУ - только 1,5. И МНЕ НЕ ПОНЯТЕН ЕЩЁ ОДИН МОМЕНТ: Представители команды ЭТЛ утверждают, что в 2010 году участники команды ТУ «НА ШАРУ» получили 6 очков в связи с тем, что их соперники не явились на тур. Подчёркиваю, соперники НЕ ЯВИЛИСЬ; тур команда НЕ ПРОПУСКАЛА! Давайте разберёмся. Команда ТУ виновата, что её соперники не явились на тур. Думаю, нет. И где решение этой проблемы в регламенте от ЭТЛ? Допустим, что ситуация 2010-го повторится в 2011-м. Команда ТУ тур НЕ ПРОПУСКАЕТ, просто её соперники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Опять поднимется крик о получении очков «НА ШАРУ»? И поскольку в регламенте от ЭТЛ решения проблемы нет - «плачь Ярославны» гарантирован.

bayern1982: Я предлагаю такой вариант, не меняющий систему: ВАРИАНТ 3 Соревнования командные. Система проведения соревнований швейцарская или круговая – это определяется судейской коллегией, в зависимости от количества заявленных команд. Состав команды – 3 человека: 2 мужчин (первая и вторая доска) и 1 женщина (третья доска). Согласно протоколов первого тура за участниками закрепляются определённые доски. Сдвижка по доскам не допускается. Матч между двумя командами состоит из трёх одиночных партий. Результат матча определяется по сумме очков, набранных всеми участниками команды. За победу в партии участник получает 2 очка, за ничью 1 очко, за поражение 0 очков. Если в команде присутствует менее двух человек, то к игре она не допускается и ей засчитывается поражение за неявку во всех партиях, а её соперникам – выигрыш. Если на матч не явились две команды – обоим засчитывается поражение во всех партиях. В случае двух неявок команды на матчи её итоговый результат в общий зачёт спартакиады входить не будет. Если партия не состоялась по причине неявки одного из участников, то не явившемуся засчитывается поражение, а его сопернику - выигрыш. Если партия не состоялась по причине неявки двух участников, то обоим засчитывается поражение. В случае нечётного количества команд при игре по швейцарской системе каждый участник команды, пропускающей тур, получает 2 очка. Места, занятые командами в соревнованиях, определяются по наибольшей сумме очков, набранных всеми участниками команды во всех партиях. В случае равенства очков у двух и более команд распределение мест производится: а) по лучшему результату в соревновании на первой (второй, третьей) доске; б) по результату личной встречи между командами; в) по наибольшему количеству выигранных матчей. Команда, занявшая второе место, но не проигравшая ни одного матча, имеет право на дополнительный матч с командой, занявшей первое место. В случае ничьей в дополнительном матче первое место присуждается команде, занявшей первое место в основном турнире. Контроль времени на партию каждому участнику соревнований по шашкам – 15 минут, по шахматам – 20 минут. Решение прочих вопросов, не предусмотренных данным положением, возлагается на судейскую коллегию.


bayern1982: ВАРИАНТ 3 – это тот же ВАРИАНТ 2 (кроме пункта о пропуске тура), но написанный более понятно, как по мне. 1. В ВАРИАНТЕ 3 система подсчёта очков расписана от и до: сколько очков начисляется за неявку, за пропуск тура, за партию. В ВАРИАНТЕ 2 это расписано не полностью. Не ясно, сколько очков получит присутствующий, если его соперник не явился? потому что был конфликт, смотрите последний абзац поста БАЙЕРН 1982 от 18.01. (21:01). 2. В ВАРИАНТЕ 2 говорится о матче-реванше, если команда не проигрывала. Рева́нш (фр. revanche — месть, отплата, возмездие) — отплата за поражение, в играх также используются термины «отыгрыш» и «матч-реванш». Так что за матч-реванш? За что возмездие? Поправить можно, на "дополнительный матч за первое место", например. Мелочь, но в глаза бросается. 3. Были претензии по поводу того, что не указано к-во запасных. Этот пункт не указан ни в одном варианте. Считаю его незначительным, т.к. врядли кто-то посадит сильнейшего в запас. Это можно оставить на рассмотрение судьи. Для этого и прочих форс-мажорных случаев в ВАРИАНТЕ 3 предусмотрен пункт: "Решение прочих вопросов, не предусмотренных данным положением, возлагается на судейскую коллегию". А то были ко мне претензии, где Вы, мол были, когда включали команду с середины турнира, ещё что-то. Отвечу, на турнире я участник, задача которого играть и выигрывать. Остальное - судейское дело. И я результата добиваюсь, а вот переговорщики с судьями - не совсем, потому что энергию тратят непонятно зачем. 4. ВАРИАНТ 2 "При равенстве очков у двух и более команд, победитель определяется, по: лучшему результату на первой (муж.) доске". Не понятно, по лучшему результату во всём турнире или между командами с = количеством очей. Трактовать можно и так и так. Читаем ВАРИАНТ 3: "по лучшему результату в соревновании на первой (второй, третьей) доске;". Точнее, не правда ли? 5. По поводу того, что в ВАРИАНТЕ 3 не указаны коефициенты. Моё мнение, до них очередь не дойдёт. Даже критерии б) и в) не пригодятся. Доски решат всё. Можно ещё пару пунктов написать, но это уже мелочи.

nikolas: Сайт нормальный, а форум наоборот, поэтому скоро будет новый. Так что наслаждайтесь, пока можете. :) Команда становиться чемпионом не по местам которые заняли люди на досках, а по сумме их очков! А Крупий и Короленко набрали столько же, сколько Синельников и Болгарова - 10,5. И потом 3 место в этих соревнованиях на 2й доске это ОЧЕНЬ сильно. Честно говоря не уверен что если бы сел на доску ниже набрал бы больше чем на первой! 2я доска намного сильнее, если убрать с первой вас (скромно) и меня. 2я доска ЭТЛ - Дмитрий Иванович довольно неплохо играет и регулярно набирал по 50% в предыдущих соревнованиях, но теперь он сыграл лишь одну ничью поскольку всё остальные его соперники должны сидеть потенциально на 1й доске и выгребать там от меня и вас баранки. Именно по этому я также ЗА отравление главным первого критерия "по первой доске". Александр, Вы повторили свои, раскритикованные мной, ошибки: - "если в команде присутствует менее 2х человек" её допустят - "в случае равенства очков у двух и более команд", критерий б) точно никогда не пригодиться. :) - "если на партию не явились оба ее участника, им засчитывается поражение" ...и так почти все ваши предложения. Зачем вы бездумно выписываете фразы из кодекса? :( Вам не надоело наступать на одни и те же грабли? - предложение по проблеме пропуска тура уже лучше, но видать вы не понимаете почему мы не хотим давать очки на шару, проблема не в первом туре там еще весь турнир впереди , а в последнем когда пятая команда за счет халявы становится чемпионом. При игре по швейцарке от 7 до 12 команд (а больше не предвидиться) количество команд получивших БОНУС больше не получивших. БОНУС получают ХУДШИЕ команды. Почему худшие оказываются более поощрены? Посмотрите, что бы было получи ЭТЛ(а не Управление или ККЦ-ТУ) +3, вместо встречи с ГСС в последнем туре. :) Но заметьте, мое предложение касается только ПРОПУСКА тура(+) по швейцарке, и не касается простой неявки соперника. У меня есть минимум ТРИ простых решения вашей проблемы, но я хочу посмотреть как вы дойдете до них сами. :-))))) Единственный пункт с которым могу согласиться, это про 2 неявки. Но Виталий настаивает на "-5" очках за данный вид. ;)

bayern1982: Повторяю вопрос: Представители команды ЭТЛ утверждают, что в 2010 году участники команды ТУ «НА ШАРУ» получили 6 очков в связи с тем, что их соперники не явились на тур. Подчёркиваю, соперники НЕ ЯВИЛИСЬ; тур команда НЕ ПРОПУСКАЛА! Давайте разберёмся. Команда ТУ виновата, что её соперники не явились на тур. Думаю, нет. И где решение этой проблемы в регламенте от ЭТЛ? Допустим, что ситуация 2010-го повторится в 2011-м. Команда ТУ тур НЕ ПРОПУСКАЕТ, просто её соперники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Опять поднимется крик о получении очков «НА ШАРУ»? И поскольку в регламенте от ЭТЛ решения проблемы нет - «плачь Ярославны» гарантирован?

nikolas: Ответ: команда ЭТЛ настаивает: -при игре по швейцарке команда попавшаяся ТУ в последнем туре должна была быть снята с соревнований еще в 4м туре. И соответственно должен был быть другой соперник, либо ПРОПУСК ТУРА. - Команда ТУ не виновата. Ситуацию допустил судья и секретарь. Поводом стало не прописаное в кодексе определение о пропуске 2х игр. В регламенте ЭТЛ есть ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ решение этой ситуации: команда не пришедшая на последний день соревнований дисквалифицируется и ей засчитывается "-5" в данном виде. Скорее всего команда ТУ получила бы себе реального соперника, а не отсутствующего и могла бы игрой подтвердить свои претензии на чемпионство. (везде слово ТУ можно заменить на Управление смысл тот же)

bayern1982: nikolas пишет: Ответ: команда ЭТЛ настаивает: -при игре по швейцарке команда попавшаяся ТУ в последнем туре должна была быть снята с соревнований еще в 4м туре. И соответственно должен был быть другой соперник, либо ПРОПУСК ТУРА. - Команда ТУ не виновата. Ситуацию допустил судья и секретарь. Поводом стало не прописаное в кодексе определение о пропуске 2х игр. В регламенте ЭТЛ есть ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ решение этой ситуации: команда не пришедшая на последний день соревнований дисквалифицируется и ей засчитывается "-5" в данном виде. Скорее всего команда ТУ получила бы себе реального соперника, а не отсутствующего и могла бы игрой подтвердить свои претензии на чемпионство. (везде слово ТУ можно заменить на Управление смысл тот же) Правильно ли я понял? 1. Один человек в команде - это явка? 2. Если, допустим, встречаются в первом туре ЭТЛ - КЦ, у КЦ приходит один человек. Этот человек проигрывает одну партию. Итог командной встречи 3:0? 3. Во втором туре встречаются Управление - КЦ, команда КЦ не является. Итог командной встречи будет 1,5:0?

nikolas: 1 Да 2 Правильно 3 Не правильно. Итог матча Управление КЦ будет 3-0.

bayern1982: 4. В третьем туре встречаются ТУ - КЦ, команда КЦ не является. Итог командной встречи будет какой? 5. В четвёртом туре встречаются ДЦ - КЦ, команда КЦ не является. Итог командной встречи будет какой?



полная версия страницы