Форум » Правила Спартакиады » Шашки » Ответить
Шашки
sheva: Правила Шашки Состав команды: 3 человека (2 мужчины, 1 женщина). Игра состоит из 3-х одиночных встреч. Соревнования проводятся по швейцарской системе. Каждый участник играет согласно номера записанного в первом протоколе. Команда-победитель определяется по наибольшей сумме набранных очков всеми участниками команды. Выигрыш - 1 очко, ничья — 0,5 очка, поражение - 0 очков. При равенстве очков у двух и более команд победитель определяется по лучшему результату на первой (мужской) доске, по личной встрече команд, по коэффициенту Шмульяна. Команда, занявшая второе место, но не проигравшая ни одной встречи имеет право на матч-реванш с командой занявшей первое место. Контроль времени на партию каждому участнику соревнования - 15 минут.
sheva: bayern1982 пишет: Представим, что из этих 9-ти команд две самые сильные (назовём сильнейшие команды: "Писец" и "Выхухоль"), и они равны по силе между собой. Остальные 7 команд - пушечное мясо. По составу и с 99%-й вероятностью Писец и Выхухоль обыграют своих соперников 3:0, а в междоусобной встрече решат, кому быть первым. И тут!!! В первом туре команда Писец получает пропуск тура согласно жребию, получает свои 1,5 очка. Команда Выхухоль в это время побеждает соперника 3:0, что проделывает и во втором, и в третьем туре. Пропуск тура Выхухолю не грозит, т.к. команда идёт на первом месте постоянно. Писец подтягивается после пропуска первого тура, побеждая своих соперников по 3:0. Рано или поздно Писец с Выхухолем сойдутся в битве. В 3-м, 4-м туре - не важно. И вот она - развязка века!!! Чтобы команда Писец сбросила Выхухоль с первого места. Ей надо побеждать 2,5 на 0,5, либо 3:0. А команды равны и играют в ничью. Турнир закончен. Выхухоль первый, Писец второй - отстав на 1,5 очка. Вывод: команда Писец с первого же тура была загнана в дурацким правилом с 1,5 очками. Она проиграла турнир не потому что слабее Выхухоля, а потому что жребий оказалься неудачным. И в связи с ним Писец вынужден был играть на крупную победу с Выхухолем. Победу по заказу!!! А вот если бы Писец за пропуск тура получил 3 очка - он находился бы с Выхухолем в равных условиях по набранным очкам. Их междоусобная встреча прошла бы в равных условиях. Кому этот пример будет не понятен - тем помочь уже не могу. Поверьте Джокеру Все понятно и в первом случае и во втором. Но от жребия ни там, ни здесь не деться. Вариант с Выхухолем прокатит тока если 2-е команды будут сильнее всех на голову - это раз, и если она в 1-м туре по жребию получит 1,5 очка. А если команд будет 6 (как у нас в этом году), то тогда при попадании сильного на сильного команда Выхухоль на ШАРУ получит 3 очка, тогда как сильный на сильный - 1,5. Отсюда вывод нет идеальных систем. И там, и здесь без жребия (удачи) никуда. Следовательно вариант с 1,5 очками уместен. Просто по итогам предыдущих розыгрышей надо убрать с конца сильные команды, следовательно тур они не пропустят, вот и все.
bayern1982: sheva пишет: Вариант с Выхухолем прокатит тока если 2-е команды будут сильнее всех на голову - это раз, и если она в 1-м туре по жребию получит 1,5 очка. А если команд будет 6 (как у нас в этом году), то тогда при попадании сильного на сильного команда Выхухоль на ШАРУ получит 3 очка, тогда как сильный на сильный - 1,5. Отсюда вывод нет идеальных систем. И там, и здесь без жребия (удачи) никуда. Следовательно вариант с 1,5 очками уместен. Просто по итогам предыдущих розыгрышей надо убрать с конца сильные команды, следовательно тур они не пропустят, вот и все. Надо ещё в футболе предложить за неявку команды не 3 очка давать, а 1,5. Ну да ладно. Пусть будет по Вашему. Играйте согласно действующего сейчас положения. Квалифицированный судья Вас рассудит. Я сказал всё, что хотел. Спасибо за внимание. Получайте по 1,5 очка и радуйтесь, как шахматисты ЦРМО. И всё у Вас будет хорошо. Поверьте Джокеру
nikolas: bayern1982 пишет: Кому этот пример будет не понятен ... Пример понятен - хоть свою команду Вы называете Писец, когда она есть Управление Данный пример не подходит: если 2-е команды будут сильнее всех на голову - это раз, и если она в 1-м туре по жребию получит 1,5 очка. Подсчитаем ВЕРОЯТНОСТЬ такого события: 1) Из 5ти более-менее РАВНЫХ команд участвующих в этом году и занявших 1-5 должны остаться (или безумно ослабнуть три, причин для усиления других я не вижу ) ТОЛЬКО ДВЕ!!! из ПЯТИ РОВНО ДВЕ!!! т.е по приблизительным подсчетам вероятность где-то 1 к 15. ( хотя больше, но ладно пусть 15) 2) Одной из них в первом туре должен попасться неминуемый полтарушник. это еще 1 из 4.5 (хотя если Именно управлению то 1 из 9) 3) Перемножаем вероятности и получаем ШАНСЫ на описываемое Вами событие около 1 из 67!! 1 из 67!! И изза этой ничтожной вероятности Вы будете сидеть перед первым туром и переживать БУГАГА!
sheva: Во-первых, можно изменить систему проведения турнира, т.е. отказаться от швейцарки и не будет никаких проблем (круговая если 8 команд, групповая если более 8-ми команд) Во-вторых, швейцарка все-таки шашечная и шахматная система, следовательно если не отказаться от этой системы необходимо проголосвать о начислении 3-х или 1,5 очков и прописать в положении о спартакиаде
nikolas: sheva пишет: Во-первых, можно изменить систему проведения турнира, т.е. отказаться от швейцарки и не будет никаких проблем (круговая если 8 команд, групповая если более 8-ми команд) Будет сложно если придет около 11-12. Я вот изучаю как проводяться подобные турниры на других заводах. Почти везде (Запорожье, Макеевка, Днепрспецсталь...) играют в групппах по 4-6 команд. Победители выходят в финал. Во-вторых, швейцарка все-таки шашечная и шахматная система, следовательно если не отказаться от этой системы необходимо проголосвать о начислении 3-х или 1,5 очков и прописать в положении о спартакиаде Это уже определено. Бум голосовать. Я свой голос отдам за 1,5 (причины определил выше)
bayern1982: Виталик, а нельзя ли выложить на сайт положение о проведении Спартакиады 2009? Люблю почитать на досуге художественную литературу. И последний интересующий меня вопрос в этой теме. Как проводится голосование при принятии Положения о Спартакиаде? Интересно узнать. Поверьте Джокеру
sheva: Правила выложены на странице "Правила" (кликнуть на пунстк меню "Правила") Скачать можно там же или вот ссылка: Проект Положения о проведении Спартакиады 2010
nikolas: Как проводится голосование при принятии Положения о Спартакиаде? А для этого проводится голосование, на котором решают как будет проводиться голосование при принятии Положения о Спартакиаде.
bayern1982: Ещё один пост касаемо 3/1,5 очков за пропуск тура при швейцарке. Задал вопрос главному судье чемпионата г. Днепродзержинска по шашкам 2009 года. Вопрос звучал так: «Представь ситуацию. Командный турнир. 3 человека в команде. Считаются все заработанные командой очки (так называемые малые очки). Швейцарка. 6 туров. 9 команд. В первом туре одна из команд по жребию должна получить плюс (пропустить тур). Вопрос: сколько очей она должна получить за этот плюс?» Ответ (не дословный, но смысл передаю правильно): «Вот для того, чтобы не было таких вопросов, в кодексе предусмотрели считать в командных соревнованиях только большие очки (в матче может быть только три итоговых результата: 2:0, 1:1, 0:2). За плюс при этом начисляется 2 очка (так делается абсолютно во всех ЛИЧНЫХ и КОМАНДНЫХ соревнованиях). Можно также проводить турнир, в котором считаются все заработанные командой очки. Но с условием, что этот турнир проводится по круговой системе.» Выводы: 1. В турнире с чётным количеством команд можно считать все заработанные командой очки, при этом не важно, по швейцарской либо круговой системе он проводится. 2. В турнире с НЕ чётным количеством команд можно считать все заработанные командой очки, если турнир проводится по круговой системе. 3. В турнире с НЕ чётным количеством команд, проводимом по швейцарской системе, целесообразнее (во избежание споров «3/1,5») учитывать только большие очки, заработанные командами. 4. Ну и наконец, самый оптимальный вариант – считать в турнире только большие очки вне зависимости от того, по какой системе он проводится. Надеюсь, что этот пост уж точно расставит всё на свои места. По крайней мере, у меня касаемо выводов нет абсолютно никаких вопросов. Но не сомневаюсь, что они возникнут у заинтересованных лиц. С радостью на них отвечу. Поверьте Джокеру З.Ы.: для меня не принципиально, какие очки будут учитываться: малые или большие. Но. Если в турнире будут учитываться малые очки при швейцарке с нечётным количеством команд, «драчка» за пункт «3/1,5» гарантирована. Так что предлагаю решить этот вопрос здесь и сейчас, чтобы не столкнуться лбами в турнирном зале.
nikolas: bayern1982 пишет: Задал вопрос главному судье чемпионата г. Днепродзержинска по шашкам 2009 года. Это кому? При условии что чемпионат г. Днепродзержинска 2009 не проводился ВООБЩЕ!!! А главный судья кубка города ни разу на нём не появился! 1. В турнире с чётным количеством команд можно считать все заработанные командой очки, при этом не важно, по швейцарской либо круговой системе он проводится. 2. В турнире с НЕ чётным количеством команд можно считать все заработанные командой очки, если турнир проводится по круговой системе. Естественно. 3. В турнире с НЕ чётным количеством команд, проводимом по швейцарской системе, целесообразнее (во избежание споров «3/1,5») учитывать только большие очки, заработанные командами. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ!!!!!!!!РУководство спаркакиады ПРОТИВ любой системы проведения внутренних соревнований отличной от ЦК! 4. Ну и наконец, самый оптимальный вариант – считать в турнире только большие очки вне зависимости от того, по какой системе он проводится. Кто решил, что он "оптимальный"? В турнирном зале максимум 5-6 человек будут понимать как начисляются очки командам. Вы именно этого хотите?
полная версия страницы